今年『母ちゃん』を
出版した
武田双雲さんとの対談
を開催♪
子育てや人材育成の悩み、
心のモヤモヤを抱えている人は
必読の良著！！
なのですが……
『母ちゃん』の話を全くせず、
心の赴くまま、
魂のバイブ
レーションを共有して
盛り上がっちゃいました
(^o^)/
＜目次＞
1.武田双雲さんと対談しました♪
2.『パーソナリティ』に人が集まる時代！
3.心の赴くままのコミュニケーション♪
本題に入る前に、
お知らせです（≧∇≦）♪
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▼武田双雲さんと対談しました♪
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今日は、
武田双雲（たけだ そううん）さんとの
対談でございます（≧∇≦）♪
今年、
武田双雲さんの
『母ちゃん』という本
がリリースされました！
本当にいい本だから読んで！！
心が洗われるから！！
子育てや
部下の人材育成に
悩んでいる人は、
必読書！！
絶対に読んだ方がいいと思います♪
▼母ちゃん 武田双雲／著
（※こちら→）http://www.amazon.co.jp/dp/4910616047
子育てや人材育成の悩みに限らず、
読むと心が軽くなったり、
綺麗になる本です。
今モヤモヤしていることが
ある人は、ちょっと読んでみて！！
かなり読みやすい本になっています。
『母ちゃん』という本を
皆さんに紹介したくて、
武田双雲さんにわざわざ
東京・池袋の東京カモガシラランドまで
お越しいただいて、
YouTube対談をバッチリ撮りました。
1時間何十分も……
そのYouTubeもVoicyも……
『母ちゃん』のこと、
ほとんど喋っていません！！（≧∇≦）
もう僕と武田双雲さん、
両方の責任だと思うんですけど
『今、自分が知りたいこと』
『伝えたいこと』だけしか
喋っていない状態になっています。
双雲さんと会うと、
双雲さんのペースに
僕も巻き込まれるんですよね。
「いいんだ！！
心のままでいいんだ！！」
となるので、
2人のおじさんが
心のままに楽しんで
喋っている内容
を読みたい人は、
Voicyの対談を記事にしているので、
このまま『続き』へ行ってらっしゃい♪
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▼『パーソナリティ』に人が集まる時代！
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鴨頭
「それでは、今日は特別ゲスト
武田双雲さんに来て
いただいております！」
パチパチパチパチパチ
鴨頭
「せーの、いいね！！」
武田
「本当にフッと始めるんですね！
このスピード感！！」
鴨頭
「はい！！
でも、もっと言うとあなた……
車の助手席で、渋滞した時の
暇つぶしにVoicyを
録っている時もあるでしょ！？」
武田
「さっき録っていた！！（笑）」
鴨頭
「俺、音でだいたい分かるから！！
今、絶対に渋滞しているんだなと！」
武田
「不意にです。不意にしかないですね……
人生ずっと『不意に』ですね。
『不意に双雲』
です（笑）」
鴨頭
「『不意に双雲』！！！（≧∇≦）」
武田
「『ふと』とか『不意に』
という言葉が大好きです♪」
鴨頭
「というか、Voicyの
他のパーソナリティの人たち、
けっこう真剣に考えて
録音していますよ！？（≧∇≦）
別にダメとは言わないけれど、
ふざけすぎでしょ！？
あなたのVoicy！！（≧∇≦）」
武田
「あはははは！！！
なんかね……
変なアドレナリンが
出る
んですよ。
Voicyの時だけは
『俺を解放して
いい！！』と……
要するに、書道家として
『ちゃんとしなきゃいけない』
というプレッシャーも
あるんですよ！？
大きな百貨店でも個展など、
やらせてもらっているので。
それとは別にVoicyだけは
『丸裸でいいんじゃないか！？』
と思ったら、
エネルギーがすごい出ちゃって……
とりあえず何も考えずに
録音ボタンを押すんですよ。
何か思いついた単語を言って、
1人で興奮して、
変なことばっかり言って……」
鴨頭
「そうですよね！？
だって話し始めた時と
最後が違う時がありますよ！
『そんなこと、
喋ってなかったよな……この人』
『途中で変わっちゃって
いるじゃん！？』みたいな……
武田
「途中で、
アントニオ猪木
（いのき）さんの
ものまね
が入っちゃって……
嬉しくなっちゃって……
1人で録音している時でも、
顎がずっと前に
出っぱなし……（笑）
『元気ですか！？』
とか言って……（笑） 」
鴨頭
「あはははは！！！（≧∇≦）」
武田
「なんだろう！？
これからAIの時代に
いよいよ突入する
じゃないですか！？
特にチャットボットの
『ChatGPT』って、
本当にすごいじゃないですか！？
人間の思考力やデータの蓄積、
知識、記憶力って、
圧倒的に勝てない
じゃないですか！？
人間が残せるのは
クリエイティビティ……
『クリエイティビティって何！？』
って言ったら、
ゼロからイチをつくる
『ゼロイチ』
じゃないですか！？
『ゼロイチ』って
『おいっ！！』って
突っ込みたくなるような……
『何だよ、それ！？』って
意味が分からないくらいの何か……
予想がつかないことを
しないといけないから、
僕はそこは
ADHDの特性を
活かして、まず
変なことを言う！！
例えば『ぬわっ！！』
って言ってみるんです（笑）
『ぬわっ！！』って言って、
ここからスタートしたい！！」
鴨頭
「あはははは！！（≧∇≦）」
武田
「でも、この『ぬわっ！！』
について、
鴨さんなら全部
ビジネスに
落とし込める
じゃないですか！？」
鴨頭
「あはははは！！（≧∇≦）
なるほど、なるほど！！
でも、今も適当に
喋っているでしょ！？」
武田
「これはプラスに言うと、
鴨さんがいるから
『何でもしてくれるんじゃないか』
という安心感です！
僕もラジオでは
『ちゃんと』していますよ！？」
鴨頭
「そう、ラジオやテレビに
出ている時は、めちゃくちゃ
ちゃんと喋っているよね！？」
武田
「めちゃくちゃ『ちゃんと』
しているんです。
自分でもびっくりするくらい！！」
鴨頭
「僕なんかは
『テレビに出ている武田双雲』
しか見たことがなかったから、
実際に会った時のギャップが
すごくあって……
『何、このふざけた人！？』
と思いました（≧∇≦）」
武田
「ここだけの話、
テレビの生放送で
『ご意見番』として出演する時が
あるんですよ。
『どうですか！？武田双雲さん』
って聞かれた時に、
真面目な番組なんだけど、
頭の中では絶対に言っちゃいけない
と思う言葉……
例えば『おっぱい』が
浮かんでくるんですよ。
なんだろう、
よく分からない言葉が、
そのタイミングで一瞬で
出てくるんですよ。
言っちゃいけないと思う言葉が
出てくるので、
かなり制御しています！！」
鴨頭
「なるほど、なるほど！！」
武田
「やっぱり人は
傷つけたくない！！」
鴨頭
「そんな真面目な顔で
言うこと
じゃないよ！？
誰でもできているから！！（≧∇≦）
『俺、すごいだろ！？』という顔を
しているけど、
全然すごくないよ！！
そんなことテレビに出ている人、
全員しているから！！
すごい達成感を味わっちゃって
いるじゃん！！」
武田
「そう、危ないんですよ…
俺を野に放つと！！」
鴨頭
「野に放たれていますよね！？
すごく良い言い方をすると
『Voicyパーソナリティ』って
呼ばれているんですよね。
これって
『人格を出して良い』
という意味
だと思うんですよ」
武田
「おおお！！
めっちゃ深い話じゃないですか！？」
鴨頭
「そうですよね！？
『パーソナリティ』って、
そういうことだと思います。
だからある意味、
武田双雲は、誰よりも
Voicy
『パーソナリティ』
だと！！」
武田
「たしかに！僕、自分で言うのも
なんですけど、普段
自分の中に『怒り』がないんですよ。
鴨さんは、けっこう
『憤り』があるじゃないですか！？
僕は『怒り』や『否定』がないから
……かと言って
別に『絶賛』もないんですけど……
だから安心して外に出しても、
思ったより人は傷つかないです。
『思想』がないから……
適当すぎて
『全部アリじゃない！？』って
思っている人だから……
『ねば』『べき』が非常に
少ないらしいんですよ。
本気を出しても！
だから意外に大丈夫です。
鴨さんがもし本気で、
ダークな部分をVoicyで
出しちゃったら、
ヤバいんじゃないんですか！？」
鴨頭
「鴨頭は出さない
ですよ……！！」
武田
「黒頭（くろがしら）
を！？」
鴨頭
「今日は『67％にしこう！』
『83.5％で行こう！』とか、
計算してるから……」
武田
「たまにダークなものを混ぜるけど、
味が変わらないようにする！？」
鴨頭
「そうです！そのあと、
調えに行きますから、
わたくし！！」
武田
「こしょうくらいに
しておく！？」
鴨頭
「そうです！
そうでないと、危ないです！
傷つく人が出てきてしまうので。
黒頭がけっこう鋭いですから！！
Voicyパーソナリティ
という言葉が
『すごくしっくりくるな！』
と思った理由が……
『コンテンツに視聴者が
集まっている』というよりも
『パーソナリティに人が
集まっている』
のですよね！！」
武田
「面白い！！
【内容】じゃ
なかった！！」
鴨頭
「例えば、YouTubeは
【コンテンツ】に
人が集まる傾向があるので、
タイトルを変えると
再生回数が10倍変わったり
するんですよ。
でもVoicyってずっと一緒じゃないですか！？」
武田
「そこがVoicyと
YouTubeの違いなんですか！？」
鴨頭
「違いですね！！
パーソナリティなんですよ！！
この【人】の『放送』
を聴いている
のであって
その【人】の
『コンテンツ』
を聴きに来ていない
んですよ」
武田
「変な話、歌や作品をつくる
アーティストと言われる人は、
実はほとんどそれですよね。
コンテンツも重要なんだけど、
結局コンテンツよりも
『誰が歌っているか』……
例えば中島（なかじま）
みゆきさんの歌は、
コンテンツもすごいんだけど、
中島みゆきさんが歌うと
やっぱりすごい。
何かが違うじゃないですか！？
例えば『赤いスイトピー』を
松田聖子（まつだ せいこ）さんが
歌う時のあのヤバさ……
曲も最高だけど、
やっぱりパーソナルな部分が……」
鴨頭
「ヤバいですね。ぜんぜん違う！！
今みたいに、ChatGPTや
Google検索など
情報が民主化されて、
誰もがコンテンツを
【いつでも、自由に、
手に入れられる】
ようになった時代において
【パーソナリティ】の
価値が爆上がり
したなと……」
武田
「良い時代と言えば、
良い時代ですよね！？
でも逆に言うと、
残酷じゃないですか！？
テクニックじゃどうしようも
できない部分があるから
『人柄』とか
『人となり』が
良い人は天国
かもしれない。
良くない人にとっては、地獄……。
『人徳』がない人、
どうしたらいいんですかね！？」
鴨頭
「いや……僕は……
言ってもいいですか！？
『ざまあみろ！』（≧∇≦）
僕は、そっちが好き！！」
武田
「あはははは！！
そんな顔で『ざまあみろ！』
という人、
初めて見ました！！（笑）」
鴨頭
「もう、そっちが好き。
そっちの世界が好き。
これはお好みの問題なので……
みんながフェア
じゃなくていい……」
武田
「これ、読んでいる人に
顔が見えないけど、
顔を貼り付けたい！！（笑）
キラキラしている！！
ニヤニヤしている！！」
鴨頭
「あはははは！！（≧∇≦）
僕ね、そっちがフェアだと
思っているから。
人のことを考えている人の方が、
人から報酬をもらえるとか、
そっちのほうが
フェアだなぁと思っています」
武田
「ああ、テクニックじゃ
誤魔化せないもの。
『陰徳』じゃないけど……
普段の振る舞いや思考、行動が
ちゃんと報われると……」
鴨頭
「そうです！見ていないところで
良い行いをしたら、
それがちゃんとお金になって
いて欲しいと、
どこかで僕は思っています！」
武田
「確かに……
希望のある社会ですね！？
昔は、性格や人徳も関係なく、
ただただずる賢く
テクニックだけをもった人が
成功する社会……
それは地獄ですもんね。
そっか……
人類は良い方向に
向かっているかも
しれないですね！？」
鴨頭
「そう！！言葉にするとまるっこ
過ぎるかもしれないけど
『宇宙は常に変化し
続けている。
なぜなら良くなる
ためである』」
武田
「そういう視点だと、
間違いなく良くなってるんだ！！
昔よりも自由でいろいろな
選択肢が増えて、
悩んでる人もいるかもしれないけど、
選択肢すらもなかったし……
いくら人格が良くても……」
鴨頭
「貧乏な家に生まれたら、
ずっと貧しくないと
いけなかったわけから！
チャンスがめっちゃ
広がりました。
『好きな人と結婚できる』
のですよ！？
すごくないですか！？」
武田
「すごい！！
人類の希望が
湧いてきました！！」
鴨頭
「本当に目を
キラキラさせているよ！！（≧∇≦）
ちょっと待って、
今日『母ちゃん』
の話をするために
対談したんだよ
（≧∇≦）
武田双雲さんの『母ちゃん』の本
の話をしようと思って
対談したんですけど、
全く『母ちゃん』の話が
出てきませんでした！！
以前行ったYouTubeとVoicyの対談も貼っておきます！
▼鴨頭さん、母（師匠）×武田双雲対談（YouTube）
（※こちら→）https://www.youtube.com/live/ls00aXQgxRw?feature=share
▼武田双雲さんと熊本のレンタカーからお届けしまーす♪（Voicy）
（※こちら→）https://r.voicy.jp/vEGV3wk4Vyb
ありがとうございました！！
せーの、いいね（≧∇≦）」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
▼心の赴くままのコミュニケーション♪
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
楽しそうに喋っているでしょう！？
なんとか締めた感じにしましたが、
心の赴くままに僕たちが
コミュニケーションを
とっているのが
伝わったんじゃないでしょうか！？
普段から対談の時に
お会いすることが多いのですが、
対談以外でも
YAKINIKUMAFIA IKEBUKUROに
来ていただいて、
お食事をさせて
いただいているんですよ。
やっぱり武田双雲さんって、
年齢は僕よりも若いんですけど、
経験値は僕の何十倍も
何百倍もある方だなぁ
と思っています！
双雲さんとお話をすると、
言い方が過ぎるかもしれませんが
【僕のパーソナリティの
幅を広げてくれる】
そんな存在が、
僕にとっての武田双雲さんです。
本当にありがとうございました♪
これからもお互いに
『魂のバイブ
レーション』を
共有し合える仲で、
おつき合いして
いきたいな
と思っております（≧∇≦）
武田双雲さんの著書『母ちゃん』が
鴨ブックスから
いよいよ発売されました！！
本当に心が洗われる、
スッキリとした気持ちになる本
ですので、ぜひ一度
手に取ってみてください。
全国の書店、Amazonで販売中でございます！
よろしくお願いいたします。
▼母ちゃん 武田双雲／著
（※こちら→）http://www.amazon.co.jp/dp/4910616047
それでは今日という最高の1日に……
せーのっ！
いいねー♪(^o^)/
▼鴨頭嘉人のオンラインサロンでは、
一般公開できない様々なプロジェクトで
試行錯誤する様子や思考の過程、
失敗した施策の裏話など……
東京カモガシラランドの生々しい
社員ミーティングをお届けいたします！
プレミアム配信に登録して
プレミアムリスナーになると、
愛がダダ漏れしている“黒鴨頭”を
お楽しみいただけます（≧∇≦）
最後まで読んでいただき、
ありがとうございました！
